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[아팟트]"우리는 예전에 북한이었다" 빈 살만이 바꿔놓은 사우디(알파고 1부)

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신지은 : 저희 방송에서 늘 주식, 부동산 이런 얘기만 하다가 오늘은 조금 더 세계관을 확장하는 그런 주제로 이야기를 나눠볼까 합니다. 오늘의 특급 게스트 먼저 소개해 드리겠습니다. 튀르키예 출신 한국인 시나씨 알파고 기자입니다. 안녕하세요.


알파고 : 안녕하세요.





Q. 빈 살만 왕세자에 대한 평가

신지은 :1부 부터 본격적으로 시작을 해볼 텐데 사실 사우디 얘기를 좀 많이 하셨잖아요. 사우디 하면 저는 오일머니, 이런 게 떠오르지만 요즘에는 그 빈 살만 왕세자가 굉장히 한국에도 오고 그래서 유명하잖아요, 한국에서도 제 입장에서는 그냥 돈 많은 젊은이이지만 또 왕자님이시고 한편으로는 ‘좀 냉혹하다’ 이런 얘기도 들리더라고요 어떻게 평가하시나요?혹시 개인적으로 만나보시지 않았어요?


알파고 : 쿠웨이트 왕자는 만나봤지만 사우디 왕자는 아직이요. 일단 사람을 평가하기 위해서는 그 사람이 죽어서 한 20년은 지나야지 제대로 된 평가를 할 수가 있거든요. 그래서 지금 우리는 무함마드 빈 살만에 대해서 평가를 할 수가 없다고 봐요. 왜냐하면 아직 살아있고 정권이 끝나지 않았기 때문에 평가를 어떻게 해야 되는지 모르겠지만 그 전에 일단 이 사람의 프로필을 봐야 돼요.


신지은 : 프로필이요.


알파고 : 이 사람이 어쩌다가 그 자리에 올라갔는지를 알아야 되거든요. 너무 편하게 그 자리가 그 사람한테 내려온 게 아니에요. 앞에 사건들이 있었거든요. 먼저 이 분의 아버지, 살만 빈 압둘아지즈 알사우드를 알아야해요. (지금은 국왕인) 살만 왕자가 그 당시에는 리아드의 도지사였어요. 너무 좋은 이력이라는 생각이 들잖아요? 하지만 사실 사우디에서 왕이 될 만한 왕자들 사이에는 그렇게 높은 자리가 아니에요.


신지은 : 왕자 입장에서는 그렇게 좋은 자리가 아니군요.


알파고 : 네, 왕자 입장에서. 이런 경우에는 첫째 부인이 아니라 둘째 부인이 되는 게 이득이거든요. 왜냐하면 첫째 부인에게서 나왔던 아이들은 ‘어차피 우리 아버지는 왕이 될 일이 없어요’ 라는 생각으로 자기네 나아갈 길을 찾으려고 하거든요. 그런데 압둘 아지즈가 나이가 들고 형님들이 한 분씩 돌아가시다 보니까 왕이 될 수 있는 가능성이 생기기 시작하잖아요. 그래서 자기 자식들을 엄청 교육시켰어요. 왕이 될 수도 있으니까.


신지은 : 왕자가 될 수 있으니까.


알파고 : 그래서 무함마드 빈 살만을 엄청 많이 교육시키려고 했는데 문제가 뭐냐하면 소양 교육이 잘 되지 않았어요. 3세대 왕자들을 보시면 영어를 잘해요. 아랍식으로 잘하는 거 아니라 진짜 생 미국식 발음으로 티가 안 날 정도로 영어를 다 잘해요. 왜냐하면 3세대 왕자들은 앞으로 높은 관직을 받을 거라는 그 가능성이 있기 때문에 중학교, 고등학교 때 미국에 가거든요.


신지은 : 왕자라고 노는 게 아니라 열심히 공부를 하는 거군요.


알파고 : 네 무조건. 일단 왕자하고 공주는 교육받는 학교가 따로 있어요. 그 사람들은 ‘좋은 학교에 가야겠다’ 그런 게 없어요. 이미 그 분들은 따로 교육 받아요. 왜냐하면 (왕자와 공주) 숫자가 몇 천 명씩이니까. 애초에 따로 교육 받아요. 그런데 무함마드 빈 살만은 외국에 나간 적도 없어요.


신지은 : 그냥 사우디에서만?


알파고 : 잠시 잠깐 어학 연수 몇 개월 정도 간 걸 제외하면 나간 적이 없다고 봐야 되요. 그리고 영어를 못 하세요.


신지은 : 영어도 못해요?


알파고 : 네, 주로 아랍어를 사용해요. 물론 영어를 대충 알아 들으시겠지만 영어로 말을 한 이력이 제가 알기로는 예전에 한 번 미국에 갔을 때 (잠깐 썼나 싶은) 그런 기록이 있었는데 그걸 제외하면 영어로 얘기하는 모습이 포착된 적이 없어요. 오히려 이런 부분이 사우디 시민들 사이에서 더 친근하게 보이게 만든 거예요. 그러다 보니까 원래 3세대 왕자들은 전부 미국이나 영국에서 교육을 받고 살짝 아랍 문화로부터 벗어나는 모습들을 보여주고 있었는데 ‘근데 이 왕자는 우리랑 똑같아’ , ‘이 왕자는 우리랑 똑같으니까 너무 호감이다’ 라는 이미지가 그 자리에 오르기 전에 어느 정도 세탁돼 있었어요.


이게 첫 번째 이유였고 두 번째 이유는 다른 이유예요. 왕자들의 숫자가 많다 보니까 그 중에 이상한 짓들을 했을 사람들도 생기잖아요. 근데 그분도 왕족이다 보니까 특별한 보호를 받긴 해요. 여기서 무함마드 빈 살만의 아버지 카드가 나와요. 빈 살만 아버지가 왕자들이 나쁜 짓을 하면 그것을 처벌하는 일을 담당했던 사람이었어요. 시민들 눈에는 왕자들이 다 이상한 놈들인데 살만 왕자님의 아들 무함마드 빈 살만 이 사람은 서민의 입장에서 모든 사건들을 보고 있고 “항상 서민의 입장이구나” “역시 이 왕자는 최고다”라고 생각해요. 그러한 두 번째 이유도 있어요.


신지은 : 그렇군요. 이건 사실 잘 알려지지 않았던 내용인데요. 그러니까 결론적으로는 냉혹한 권력자라는 시선이 사우디 안에는 별로 없겠네요. 오히려 서민들의 마음을 잘 알아준다. 그런데 (냉혹한 권력자) 이런 말은 왜 나왔을까요?


알파고 : 왜냐하면 2017년에 어마어마한 사건들이 잇따라 일어났습니다. 일단 사우디 사람들은 대충 그 사건들을 알아요. 당시 무함마드 빈 살만이 국방부 장관으로 임명됐었는데, 아버지가 왕이 되고 난 다음에 원래 리아드 도지사였거든요. 아버지가 리아드 도지사였을 때 다음 왕이 될 사람이 국방부 장관이었어요. 자기 형. 근데 형이 죽었어요. 형이 죽으니까 물론 또 다른 형이 있었는데 그 사람도 죽어서 본인이 국방부 장관에 오르게 되죠. 국방부 장관에 오른 이유가 뭐냐하면 왕이 죽으면 본인이 왕이 되겠다는 그런 의미인데 그 때 갑자기 무함마드 빈 살만한테 길이 열렸어요. 2017년 6월 21일에 왕세자가 돼요.


신지은 : 그러니까 모든 역경을 다 하나하나 제거하고 된 거군요


알파고 : 그리고 외교적으로도 무함마드 빈 살만이 비전2030 발표를 하고 사람들한테 편지를 보냈어요. ‘나는 경제에 대해서 좀 약하고’, ‘어떻게 하는지도 모르고 그래서’, ‘형님들이 와서 좀 우리가 어떻게 해야 하는지 얘기해주시면 안 될까요?’ 라고. 그런데 제가 내부적으로 사우디 친구들한테 들었던 얘기는 경제적인 조언을 구하려고 부른 게 아니고 '왕실 내에 말이 많으니까 와서 화해하자'라는 그런 식으로 힘이 있는, 관직에서 좋은 자리에 있는 왕자들을 불렀어요. 그 부른 사람들 중에서는 이재용 같은 회장님도 계셨거든요. 빈 탈랄이라는 너무나 유명한 비즈니스맨이 있어요. 지금 제다에 있는 완공이 되면 전 세계에서 제일 높은 건물이 될 건물의 주인까지도 있었거든요. 다 호텔로 불렀어요. 그리고 레바논 국무총리도 국내로 불렀어요.


신지은 : 다 불러서 소집을 한 거네요.


알파고 : 소집해서 “그냥 여기 사인해” “아니면 이 건물 밖으로 못 나가” 하고 거기서 관직에 있었던 사람들을 관두게 만들었고 예를 들면 왕실 보위부 대장 사실은 사우디 군부에서는 제일 힘이 센 사람이 국방부 장관도 아니고 총사령관도 아니고 왕실 보위부 대장이거든요. 그 분을 사임하게끔 만들고 그 사람들의 재산의 일부를 다 강제로 뺏어가고 그 레바논국무총리한테도 “야! 너도 사임해” 하고. 생각해 보세요. 다른 나라 정상이 왔는데 극진이 대접해야 되는데 사실은 이런 일들이 벌어졌다 보니까 우리는 지금 외부에서 봤을 때 민주주의, 인권적으로 봤을 때는 “이거는 나쁜 거예요~” “하면 안 되는데~ 이건 민주주의가 아닌데~” 그런데 거기는 중동이거든요. 방식보다는 결과를 봐야 된다고 저는 봐요. 무함마드 빈 살만 이전의 사우디하고 무함마드 빈 살만 이후의 사우디를 비교를 했을 때 어떤 사우디가 더 나아 보이세요?


신지은 : 글쎄요, 지금이 더 낫지 않나요?


알파고 : 지금이 그나마 나아요. 사우디 여성들에게 물어보면 “무함마드 빈 살만 왕자님, 너무 감사합니다” “당신 덕분에 우리가 이제 살맛이 나요” 라고 말합니다.


신지은 : 그렇군요. 그러니까 결국에는 약간은 이중적인 면모가 있는 거네요. 이제 어디서 관점을 두고 보느냐에 따라 다른거죠. 그러면 과거로 돌아봤을 때 빈 살만만큼 인기가 있었던 왕세자를 찾기 힘든 것도 사실인가요?


알파고 : 왕세자는 아니고 무함마드 빈 살만 왕세자만큼 국가를 많이 바꾸고 발전시킨 왕이 있었어요. 파이살 왕이었는데 그 분은 암살 당했어요.


신지은 : 암살 당했어요? 빈 살만도 그럼 위험한가요?


알파고 : 그래서 다들 그 얘기를 하는 거예요. 이 분이 어디까지 갈 것이냐.


Q. 다른 중동 국가에서는 빈 살만을 어떻게 보는가

신지은 : 이제 조금 더 관계를 확장해 보면 아까 레바논 국무총리 불러가지고 사인하라고 시켰다고 그러셨잖아요. 서로 다른 중동 국가들 사이에서도 서로 알력 싸움도 있고. 또 동아시아에서 중국, 일본 이런 관계가 있는 것처럼 그런 나라들에서는 빈 살만을 어떻게 봅니까?


알파고 : 다들 조심스럽게 보고 있어요. 왜냐하면 그 동안 사우디는 나이가 많은 할아버지들이 왕이었고 그리고 사우디는 항상 여러 가지를 조심하는 나라였고 남의 나라에 크게 개입하지 않고 뭘 하려고 하면 무조건 옆에다가 다른 걸프 국가들을 불러서 그 분들이랑 일단 얘기하고 다른 나라들과 동시에 목소리를 내고 그랬었는데 50년 만에 처음으로 이렇게 단독적으로 움직이고 목소리를 내고 그러는 거예요. 파이살 왕 다음으로 아마 처음일 거예요. 사우디는 그동안 국제행사를 안 했는데 그런데 다 지금 하려고 하잖아요. 한국을 찾고 이런 움직임도 좀 드물었죠. 빈 살만 왕자가 예전에 자기 입으로 했던 말이 있어요. “우리나라는 예전에 북한이었다” 예전에 북한이었다. 이게 무슨 말이냐 하면 사우디는 2019년에 관광비자를 개설했거든요. 그 이전에는 관광비자가 없었어요. 외국인이 무역하러 오려고 해도 “왜와? 누구랑 어떤 무역을 할 건지 증명하고 와. 나머지 외국인은 오지 마” 이렇게 굉장히 배타적이면서도 폐쇄적이었습니다.


신지은 : 북한이랑 비슷하네요. 지금 북한도 약간 그렇잖아요.


알파고 : 근데 지금은 일단 강대국 위주로 관광비자를 개설했고 개발도상국이라고 해야 하나요? 2차로 관광비자를 확대할 예정이에요.


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신지은 : 지금까지 알파고 기자님과 함께 사우디 왕세자 무함마드 빈 살만에 대한 몰랐던 이야기 나눠봤고요, 2부에서 다시 이야기 나눠볼게요.

[아팟트]"우리는 예전에 북한이었다" 빈 살만이 바꿔놓은 사우디(알파고 1부)
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송윤정 기자 singasong@asiae.co.kr
이경도 PD lgd0120@asiae.co.kr
이미리 PD eemilllll@asiae.co.kr
<ⓒ투자가를 위한 경제콘텐츠 플랫폼, 아시아경제(www.asiae.co.kr) 무단전재 배포금지>

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    ④직접 찾아 안내해도 역부족…"침수 우려 높은 곳부터 소멸해야"

    물막이 설비에 가장 큰 걸림돌인 집주인과 세입자의 인식 전환을 위해 서울시는 집집마다 돌아다니며 설득 작업을 하고 있다. 집주인의 재산권을 침해할 수 없으며, 반지하가 아니면 살 곳이 없는 서민들을 내쫓을 수도 없어 일일이 찾아다니고 있는 것이다. 이 밖에 세입자에게 바우처를 주거나 임대주택을 제공하거나 반지하를 매입하는 사업을 하고 있지만 한계가 있다. 전문가들은 반지하 침수 사고를 예방하기 위해 지자체가

  • 25.05.0715:04
    습기에 눌리고 가난에 잠기는 '반지하 사람들'
    습기에 눌리고 가난에 잠기는 '반지하 사람들'

    "올해 여름에는 비가 많이 오지 않기를 기도할 뿐이에요." 지난달 17일 서울시 관악구 신림동에서 만난 82세 박꽃님 할머니(가명)의 소원이었다. 2022년 8월 집중 호우가 쏟아진 후였다. 박 할머니처럼 반지하 방에 살던 한 이웃이 침수 피해로 세상을 떠나자 "이런 죽음은 피하고 싶다"고 생각했다. 이후 2년이 지났지만 그의 반지하 방 창에는 물막이가 없다. 그를 찾아와 안부를 묻는 구청 직원도 없었다. 그가 할 수 있는 것은

  • 25.05.0707:00
    서울에만 20만가구…일주일 벌이 2만~3만원 어쩔 수 없는 선택①
    서울에만 20만가구…일주일 벌이 2만~3만원 어쩔 수 없는 선택①

    "올해 여름에는 비가 많이 오지 않기를 기도할 뿐이에요." 지난달 17일 서울시 관악구 신림동에서 만난 82세 박꽃님 할머니(가명)의 소원이었다. 2022년 8월 집중 호우가 쏟아진 후였다. 박 할머니처럼 반지하 방에 살던 한 이웃이 침수 피해로 세상을 떠나자 "이런 죽음은 피하고 싶다"고 생각했다. 이후 2년이 지났지만 그의 반지하 방 창에는 물막이가 없다. 그를 찾아와 안부를 묻는 구청 직원도 없었다. 그가 할 수 있는 것은

  • 25.05.0707:00
    ②"물막이설비도 없지만 저렴한 월세에…"
    ②"물막이설비도 없지만 저렴한 월세에…"

    "월세가 30만원이에요." 아시아경제가 지난달 14~18일 반지하 거주자 10명을 온·오프라인을 통해 만나 물어본 결과, 대부분의 반지하 거주자들은 반지하 거주의 이유로 저렴한 월세를 꼽았다. 하루 1만원 정도(서울시 관악구 신림동 기준)다. 그러나 하나같이 반지하에서의 삶을 추천하지 않았다. 주변 시선이나 습기, 공해가 문제가 아니었다. 국지성 호우가 생존의 위협이 될 수 있다는 점을 이유로 꼽았다. 돈만 더 있다면 살기


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